Piloterne i SAS udtrykker stor vilje til at forhandle om besparelser, hvor der "uhensigtsmæssige" udgifter i selskabet, men et ultimatum vil de ikke her og nu skrive under på. Foto: Jeppe Bjoern Vejloe
Det er dog en noget ensporet debat der "kører" her.
Hvis piloternes lønninger skulle være problemet, så ville problemet jo også være i fx Ryanair og Norwegian!
Ingen tvivl om at SAS er omkostningstungt, men her har flere personaleorganisationer jo peget på, at der er områder, hvor tingene kan gøres smartere, dog uden at vinde særligt gehør.
En ting er at personalet igennem tiderne har lavet nogle gode aftaler, men de har de seneste år lavet aftaler, som har medført væsentlige forringelser for deres løn og ansættelsesvilkår og det for at hjælpe selskabet.
Fakta er at konkurrencevilkårrene har ændret sig med indtoget af lavprisselskaberne. Selskaber som Ryanair og Norwegian betaler fx ikke sociale sikringer for deres medarbejdere, en relativ tung post, som danske selskaber skal betale.
På sigt kan lavprisselskabernes ansættelsesformer jo brede sig til mange andre brancher, hvilket betyder udflagning af danske arbejdspladser, lavere skatteprovenu som igen vil blive opvejet af stigende skatter og afgifter, fx flybrændstof.
Så at fokusere så voldsomt på lønniveauet er skudt langt over målet. Nu er Vestre jo også kommet med nogle tanker (?)om lavere løn og skatter, men hvis vi forestillede os at danske kabineansatte skulle aflønnes som i Ryanair, så ville det jo betyde at alle kunne modtage boligsikring og fx fripladser i vuggestuer og børnehaver - Hvem skal så betale for det?
Griskhed? - Er efterlønneren eller folkepensionisten også grisk, når de modtager folkepension, hvis de bor i eget hus, som er betalt? - De kunne jo dybest set "bare" sælge og leve af friværdien et par år eller tre?
Skrevet af Solidaritet, Tirsdag den 13. november 2012, 11:56
....og gør det i nævnte rækkefølge. Det er det man lærer som det første på flyveskolen når man pågbegynder uddannelsen som pilot. Jeg vil opfordre til at folk med noget på hjerte benytter sig af rådet inden de trykker send på tastaturet.
Til Hr. Jan Petersen vil jeg sige at du udtaler dig om noget du øjensynligt ikke ved noget som helst om. Jeg er selv gammel pilot i SAS og kan på ingen måde genkende noget af det du beskriver - OVERHOVEDET. Din opfattelse er tydeligvis baseret på rygter, antagelser og misundelse. Hvis du mener pilothvervet er så forbandet godt - hvorfor er du så ikke selv blevet pilot...?
DPF's gamle formand - Mogens Holgaard har ikke benyttet strejkevåbenet adskillige gange som du påstår. Medlemmerne i DPF har benyttet det 1 gang gennem de sidste 16 år....iøvrigt stærkt opfordret af Mogens Holgaard til at undlade at benytte dette våben.
Vedr. løn så er det mig ubegribeligt at du påstulerer en masse ting og slynger rundt med en masse tal omhandlende hvad en pilot får i løn i SAS. Tallene du kommer med er direkte forkerte. SAS piloters løn ligger ikke i nærheden af det du kommer med. Jeg vil opfordre dig til at kontakte DPF og få de rigtige tal såfremt du finder dem interessant.
Du påstulerer desuden at hver dag flyene står på jorden koster det SAS 100 millioner kr. Dette er også forkert - det korrekte tal er 60 millioner.
Når du nu øjensynligt har så forbandet ondt i en vis legemsdel over piloternes løn går jeg ud fra at du naturligvis har undersøgt hvad lønnen er for en pilot i Lufthansa, Norweigan, EasyJet, RyanAir, KLM, Air France osv...! Det har du jo tydeligvis ikke - så ville du nemlig have fundet ud af at SAS piloters løn ligger på eller lidt under markedsniveauet. SAS piloter får det deres kolleger i udlandet får - hverken mere eller mindre.....det eneste de bliver blemret med er verdens højeste skat, ganske som resten af den danske befolkning.
Når du taller løn, bør du også tale om arbejdstid. Dette emne hopper du let og elegant henover. En pilot i SAS på ansat på fuldtid har en arbejdsuge på ikke under 50 timer. Arbejdstiden ligger om natten, i weekender, på helligdage hvilket lønnen naturligvis skal afspejle.
Dit indlæg er et udtryk for misundelse - intet andet. Jeg vil lade det stå for hvad det er, nemlig et udtryk for misundelse og dyb uvidenhed om et emne du ikke ved noget som helst om.
Næste gang du vil udtrykke din holdning offentligt vil jeg opfordre dig at undersøge fakta før du påstulerer at vide hvordan tingene reelt forholder sig. Dels for din egen skyld - dels for at opretholde seriøsiteten i diskussionen. Finder du det for besværligt, kan jeg opfordre dig til at hoppe ind på Ekstrabladet og udtrykke din holdning der.... blandt ligesindede.
Skrevet af Jesper, Tirsdag den 13. november 2012, 08:18
Jeg kan ikke genkende dine data fra de piloter jeg kender. Det man kan sige er negativt som pilot er det naturligvis indbefatter en del weekendarbejde, men er rigeligt kompenseret af anden fri og løn. Du kender systemet Jesper: hvorfor tjener SAS ikke penge når lønnen er ligeså lav som RyanAir! Taler du om løn efter skat? Det gør vi andre danskere ikke? Hvis det er bedre andre steder, hvorfor søger piloterne ikke derhen?
Skrevet af Kaj, Tirsdag den 13. november 2012, 11:38
Nu ved jeg af gode frunde ikke hvilke piloter du kender, men jeg går ud fra at det er piloter i SAS. Du udtaler at arbejdet som pilot er " rigeligt kompenseret af anden fri og løn ". Hvordan kan du udtale dig om det...? Har du læst piloternes kollektivaftale...? Hvis ikke du har noget konkret sudtaler du dig jo bare på fordomme og rygter. Hvad er en pilots arbejdstid på henholdvis daglig / ugentlig basis...det må du jo vide siden du mener at man bliver så rigeligt kompenseret for det. Du kender hverken løn, arbejdsforhold, pension, arbejdstid eller noget andet konkret - alligevel mener du at kun udtale dig sagligt om hvordan forholdene er. Undskyld mig Kaj - men du mener forhåbentlig ikke at jeg skal tage dig alvorligt. Du har som alle andre en holdning til SAS - fair nok. Hold dig til den og lad være med at udtale dig om noget du ikke ved noget om rent faktuelt.
Du udtaler at " når lønnen er ligeså lav som i RyanAir ". Hvad er pilotlønningerne i RyanAir Kaj - det må du jo vide, eller er dette påstulat også bare taget ud i det blå...? Åbenbart - det forholder sig nemligt således at RyanAir på ingen måde aflønner deres piloter dårligt....bare fordi man er low cost selskab behøver lønnen ikke være dårlig.
Hvorfor søger piloterne ikke derhen hvor arbejdet er spørger du. Det korte svar er - det gør de også ! Adskilige SAS piloter er allerede rejst til Emirates og Qatar Airways - og flere er på vej. Nu er det en stor beslutning at flytte til Mellemøsten og derfor noget hele familien skal være enig om, ellers er det dømt til at mislykkes.
Kaj, du har en masse fordomme om SAS....dem kan du for min skyld beholde. Det er trist at diskussionen bliver meget unuanceret da den bliver baseret på direkte usandheder og forkerte facts.
Skrevet af Jesper, Tirsdag den 13. november 2012, 17:41
Det her bliver jo en snak frem og tilbage. Sagen er SAS ansatte synes alle skatteborgere skal betale jeres løn. Vi skal ikke betale løn hos de øvrige flyselskaber. Hvorfor? Vi betaler også til DSB? TDC blev privatiseret og har klaret sig udmærket lige siden. SAS bliver privatiseret når staterne sælger ud. Hvis de ansatte i SAS synes det er et bæredygtigt projek kan I jo selv sætte strategien ved at benytte jeres pensionspenge til at købe SAS :-),så kan jeg beholde mine skattekroner.
Skrevet af Kaj, Onsdag den 14. november 2012, 00:02
Nu ved jeg af gode frunde ikke hvilke piloter du kender, men jeg går ud fra at det er piloter i SAS. Du udtaler at arbejdet som pilot er " rigeligt kompenseret af anden fri og løn ". Hvordan kan du udtale dig om det...? Har du læst piloternes kollektivaftale...? Hvis ikke du har noget konkret sudtaler du dig jo bare på fordomme og rygter. Hvad er en pilots arbejdstid på henholdvis daglig / ugentlig basis...det må du jo vide siden du mener at man bliver så rigeligt kompenseret for det. Du kender hverken løn, arbejdsforhold, pension, arbejdstid eller noget andet konkret - alligevel mener du at kun udtale dig sagligt om hvordan forholdene er. Undskyld mig Kaj - men du mener forhåbentlig ikke at jeg skal tage dig alvorligt. Du har som alle andre en holdning til SAS - fair nok. Hold dig til den og lad være med at udtale dig om noget du ikke ved noget om rent faktuelt.
Du udtaler at " når lønnen er ligeså lav som i RyanAir ". Hvad er pilotlønningerne i RyanAir Kaj - det må du jo vide, eller er dette påstulat også bare taget ud i det blå...? Åbenbart - det forholder sig nemligt således at RyanAir på ingen måde aflønner deres piloter dårligt....bare fordi man er low cost selskab behøver lønnen ikke være dårlig.
Hvorfor søger piloterne ikke derhen hvor arbejdet er spørger du. Det korte svar er - det gør de også ! Adskilige SAS piloter er allerede rejst til Emirates og Qatar Airways - og flere er på vej. Nu er det en stor beslutning at flytte til Mellemøsten og derfor noget hele familien skal være enig om, ellers er det dømt til at mislykkes.
Kaj, du har en masse fordomme om SAS....dem kan du for min skyld beholde. Det er trist at diskussionen bliver meget unuanceret da den bliver baseret på direkte usandheder og forkerte facts.
Skrevet af Jesper, Tirsdag den 13. november 2012, 17:41
Piloterne i SAS får vanvittige overlønninger. Samt vanvittige pensioner.
Hvorledes er lønniveauet for piloter endt på et så vanvittigt forskruet niveau?
Ganske simpelt.
Den tidligere formand for Dansk Pilotforening, Mogens Holgaard, anvendte strejkevåbnet mod SAS ganske flittigt. Til bl.a. at presse SAS-piloternes lønninger op. Og det lykkedes.
Over al evne, endda.
Hver eneste gang, piloterne i SAS strejkede, kostede det SAS ca. 100 millioner kroner.
Om dagen!
Og det kan ingen virksomheder holde til.
Af to onder valgte ledelsen i SAS, hvad de troede var det mindste onde. At skrue pilotlønningerne op. Og atter op.
På intet tidspunkt overvejede man i SAS-ledelsen en fyreseddel til SAS-pilot Mogens Holgaard. For illoyalitet mod SAS.
Den daværende topledelse i SAS magtede ganske simpelt ikke sin ledelsesopgave.
Og det gjorde de efterfølgende topledelser klart heller ikke.
Der er blevet lønfestet over evne. Og nu er regningen kommet.
Skrevet af Jan Petersen, Tirsdag den 13. november 2012, 03:50
Tja.... Ingen direktører i en mellemstor dansk virksomhed går for under 1,2 millioner om året.
Men det kunne være morsomt at forske lidt i Chefens generøse 20% nedgang i løn - er det fra 12 milioner om året til 9 millioner om året ?
Skrevet af Eigil Thomassen, Mandag den 12. november 2012, 21:29
Nej - I har hverken budget eller personaleansvar. Møder op og drejer på nøglen så bussen kører. Det skal selvfølgelig honoreres med en milliongage og fyrstelig pension til evig tid.
Skrevet af Kaj, Mandag den 12. november 2012, 23:48
Det er kommet frem at piloterne i SAS tjener op til 1,2 mill om året. At de ikke vil gå ned i løn er udtryk for en ufattelig griskhed. De har tilsyneladende ikke fattet en k... af hvad der foregår.
Skrevet af Peter Hansen, Mandag den 12. november 2012, 20:07
Kommentarer
Don't worry about what people think - they don't do i very often
Det er dog en noget ensporet debat der "kører" her.
Hvis piloternes lønninger skulle være problemet, så ville problemet jo også være i fx Ryanair og Norwegian!
Ingen tvivl om at SAS er omkostningstungt, men her har flere personaleorganisationer jo peget på, at der er områder, hvor tingene kan gøres smartere, dog uden at vinde særligt gehør.
En ting er at personalet igennem tiderne har lavet nogle gode aftaler, men de har de seneste år lavet aftaler, som har medført væsentlige forringelser for deres løn og ansættelsesvilkår og det for at hjælpe selskabet.
Fakta er at konkurrencevilkårrene har ændret sig med indtoget af lavprisselskaberne. Selskaber som Ryanair og Norwegian betaler fx ikke sociale sikringer for deres medarbejdere, en relativ tung post, som danske selskaber skal betale.
På sigt kan lavprisselskabernes ansættelsesformer jo brede sig til mange andre brancher, hvilket betyder udflagning af danske arbejdspladser, lavere skatteprovenu som igen vil blive opvejet af stigende skatter og afgifter, fx flybrændstof.
Så at fokusere så voldsomt på lønniveauet er skudt langt over målet. Nu er Vestre jo også kommet med nogle tanker (?)om lavere løn og skatter, men hvis vi forestillede os at danske kabineansatte skulle aflønnes som i Ryanair, så ville det jo betyde at alle kunne modtage boligsikring og fx fripladser i vuggestuer og børnehaver - Hvem skal så betale for det?
Griskhed? - Er efterlønneren eller folkepensionisten også grisk, når de modtager folkepension, hvis de bor i eget hus, som er betalt? - De kunne jo dybest set "bare" sælge og leve af friværdien et par år eller tre?
Tænk - tast - tal.....
....og gør det i nævnte rækkefølge. Det er det man lærer som det første på flyveskolen når man pågbegynder uddannelsen som pilot. Jeg vil opfordre til at folk med noget på hjerte benytter sig af rådet inden de trykker send på tastaturet.
Til Hr. Jan Petersen vil jeg sige at du udtaler dig om noget du øjensynligt ikke ved noget som helst om. Jeg er selv gammel pilot i SAS og kan på ingen måde genkende noget af det du beskriver - OVERHOVEDET. Din opfattelse er tydeligvis baseret på rygter, antagelser og misundelse. Hvis du mener pilothvervet er så forbandet godt - hvorfor er du så ikke selv blevet pilot...?
DPF's gamle formand - Mogens Holgaard har ikke benyttet strejkevåbenet adskillige gange som du påstår. Medlemmerne i DPF har benyttet det 1 gang gennem de sidste 16 år....iøvrigt stærkt opfordret af Mogens Holgaard til at undlade at benytte dette våben.
Vedr. løn så er det mig ubegribeligt at du påstulerer en masse ting og slynger rundt med en masse tal omhandlende hvad en pilot får i løn i SAS. Tallene du kommer med er direkte forkerte. SAS piloters løn ligger ikke i nærheden af det du kommer med. Jeg vil opfordre dig til at kontakte DPF og få de rigtige tal såfremt du finder dem interessant.
Du påstulerer desuden at hver dag flyene står på jorden koster det SAS 100 millioner kr. Dette er også forkert - det korrekte tal er 60 millioner.
Når du nu øjensynligt har så forbandet ondt i en vis legemsdel over piloternes løn går jeg ud fra at du naturligvis har undersøgt hvad lønnen er for en pilot i Lufthansa, Norweigan, EasyJet, RyanAir, KLM, Air France osv...! Det har du jo tydeligvis ikke - så ville du nemlig have fundet ud af at SAS piloters løn ligger på eller lidt under markedsniveauet. SAS piloter får det deres kolleger i udlandet får - hverken mere eller mindre.....det eneste de bliver blemret med er verdens højeste skat, ganske som resten af den danske befolkning.
Når du taller løn, bør du også tale om arbejdstid. Dette emne hopper du let og elegant henover. En pilot i SAS på ansat på fuldtid har en arbejdsuge på ikke under 50 timer. Arbejdstiden ligger om natten, i weekender, på helligdage hvilket lønnen naturligvis skal afspejle.
Dit indlæg er et udtryk for misundelse - intet andet. Jeg vil lade det stå for hvad det er, nemlig et udtryk for misundelse og dyb uvidenhed om et emne du ikke ved noget som helst om.
Næste gang du vil udtrykke din holdning offentligt vil jeg opfordre dig at undersøge fakta før du påstulerer at vide hvordan tingene reelt forholder sig. Dels for din egen skyld - dels for at opretholde seriøsiteten i diskussionen. Finder du det for besværligt, kan jeg opfordre dig til at hoppe ind på Ekstrabladet og udtrykke din holdning der.... blandt ligesindede.
Hvor er dine konstruktive forslag Jesper?
Jeg kan ikke genkende dine data fra de piloter jeg kender. Det man kan sige er negativt som pilot er det naturligvis indbefatter en del weekendarbejde, men er rigeligt kompenseret af anden fri og løn. Du kender systemet Jesper: hvorfor tjener SAS ikke penge når lønnen er ligeså lav som RyanAir! Taler du om løn efter skat? Det gør vi andre danskere ikke? Hvis det er bedre andre steder, hvorfor søger piloterne ikke derhen?
Kære Kaj.
Nu ved jeg af gode frunde ikke hvilke piloter du kender, men jeg går ud fra at det er piloter i SAS. Du udtaler at arbejdet som pilot er " rigeligt kompenseret af anden fri og løn ". Hvordan kan du udtale dig om det...? Har du læst piloternes kollektivaftale...? Hvis ikke du har noget konkret sudtaler du dig jo bare på fordomme og rygter. Hvad er en pilots arbejdstid på henholdvis daglig / ugentlig basis...det må du jo vide siden du mener at man bliver så rigeligt kompenseret for det. Du kender hverken løn, arbejdsforhold, pension, arbejdstid eller noget andet konkret - alligevel mener du at kun udtale dig sagligt om hvordan forholdene er. Undskyld mig Kaj - men du mener forhåbentlig ikke at jeg skal tage dig alvorligt. Du har som alle andre en holdning til SAS - fair nok. Hold dig til den og lad være med at udtale dig om noget du ikke ved noget om rent faktuelt.
Du udtaler at " når lønnen er ligeså lav som i RyanAir ". Hvad er pilotlønningerne i RyanAir Kaj - det må du jo vide, eller er dette påstulat også bare taget ud i det blå...? Åbenbart - det forholder sig nemligt således at RyanAir på ingen måde aflønner deres piloter dårligt....bare fordi man er low cost selskab behøver lønnen ikke være dårlig.
Hvorfor søger piloterne ikke derhen hvor arbejdet er spørger du. Det korte svar er - det gør de også ! Adskilige SAS piloter er allerede rejst til Emirates og Qatar Airways - og flere er på vej. Nu er det en stor beslutning at flytte til Mellemøsten og derfor noget hele familien skal være enig om, ellers er det dømt til at mislykkes.
Kaj, du har en masse fordomme om SAS....dem kan du for min skyld beholde. Det er trist at diskussionen bliver meget unuanceret da den bliver baseret på direkte usandheder og forkerte facts.
ærgerligt at du er så ophidset at du skriver indlægget 2 gange
Det her bliver jo en snak frem og tilbage. Sagen er SAS ansatte synes alle skatteborgere skal betale jeres løn. Vi skal ikke betale løn hos de øvrige flyselskaber. Hvorfor? Vi betaler også til DSB? TDC blev privatiseret og har klaret sig udmærket lige siden. SAS bliver privatiseret når staterne sælger ud. Hvis de ansatte i SAS synes det er et bæredygtigt projek kan I jo selv sætte strategien ved at benytte jeres pensionspenge til at købe SAS :-),så kan jeg beholde mine skattekroner.
Kære Kaj.
Nu ved jeg af gode frunde ikke hvilke piloter du kender, men jeg går ud fra at det er piloter i SAS. Du udtaler at arbejdet som pilot er " rigeligt kompenseret af anden fri og løn ". Hvordan kan du udtale dig om det...? Har du læst piloternes kollektivaftale...? Hvis ikke du har noget konkret sudtaler du dig jo bare på fordomme og rygter. Hvad er en pilots arbejdstid på henholdvis daglig / ugentlig basis...det må du jo vide siden du mener at man bliver så rigeligt kompenseret for det. Du kender hverken løn, arbejdsforhold, pension, arbejdstid eller noget andet konkret - alligevel mener du at kun udtale dig sagligt om hvordan forholdene er. Undskyld mig Kaj - men du mener forhåbentlig ikke at jeg skal tage dig alvorligt. Du har som alle andre en holdning til SAS - fair nok. Hold dig til den og lad være med at udtale dig om noget du ikke ved noget om rent faktuelt.
Du udtaler at " når lønnen er ligeså lav som i RyanAir ". Hvad er pilotlønningerne i RyanAir Kaj - det må du jo vide, eller er dette påstulat også bare taget ud i det blå...? Åbenbart - det forholder sig nemligt således at RyanAir på ingen måde aflønner deres piloter dårligt....bare fordi man er low cost selskab behøver lønnen ikke være dårlig.
Hvorfor søger piloterne ikke derhen hvor arbejdet er spørger du. Det korte svar er - det gør de også ! Adskilige SAS piloter er allerede rejst til Emirates og Qatar Airways - og flere er på vej. Nu er det en stor beslutning at flytte til Mellemøsten og derfor noget hele familien skal være enig om, ellers er det dømt til at mislykkes.
Kaj, du har en masse fordomme om SAS....dem kan du for min skyld beholde. Det er trist at diskussionen bliver meget unuanceret da den bliver baseret på direkte usandheder og forkerte facts.
Fagforeningerne har sejret ad Helvede til. Og SAS betaler prisen
Piloterne i SAS får vanvittige overlønninger. Samt vanvittige pensioner.
Hvorledes er lønniveauet for piloter endt på et så vanvittigt forskruet niveau?
Ganske simpelt.
Den tidligere formand for Dansk Pilotforening, Mogens Holgaard, anvendte strejkevåbnet mod SAS ganske flittigt. Til bl.a. at presse SAS-piloternes lønninger op. Og det lykkedes.
Over al evne, endda.
Hver eneste gang, piloterne i SAS strejkede, kostede det SAS ca. 100 millioner kroner.
Om dagen!
Og det kan ingen virksomheder holde til.
Af to onder valgte ledelsen i SAS, hvad de troede var det mindste onde. At skrue pilotlønningerne op. Og atter op.
På intet tidspunkt overvejede man i SAS-ledelsen en fyreseddel til SAS-pilot Mogens Holgaard. For illoyalitet mod SAS.
Den daværende topledelse i SAS magtede ganske simpelt ikke sin ledelsesopgave.
Og det gjorde de efterfølgende topledelser klart heller ikke.
Der er blevet lønfestet over evne. Og nu er regningen kommet.
LØN
Tja.... Ingen direktører i en mellemstor dansk virksomhed går for under 1,2 millioner om året.
Men det kunne være morsomt at forske lidt i Chefens generøse 20% nedgang i løn - er det fra 12 milioner om året til 9 millioner om året ?
Ja og en pilot er jo en direktør i en større virksomhed
Nej - I har hverken budget eller personaleansvar. Møder op og drejer på nøglen så bussen kører. Det skal selvfølgelig honoreres med en milliongage og fyrstelig pension til evig tid.
Ufatteligt grisk
Det er kommet frem at piloterne i SAS tjener op til 1,2 mill om året. At de ikke vil gå ned i løn er udtryk for en ufattelig griskhed. De har tilsyneladende ikke fattet en k... af hvad der foregår.