Ligning for renters rente er FV=NV(1+R/T)exp(TÅ) (dvs fremtidsværdi er lige med nutidsværdi gang (1 + årlige rente som decimaltal divideret med rentens tilskrivningsfrekvens om året) hejst til potensen af (tilskrivningsfrekevens om året gang total antal af år). Do the math - man får samme udbytte forudsat samme skattesats af forskellige hovedstole - derfor får man en lille gevinst på 2.7% med at gøre som politikere og pensionsselskaber vil gerne have ...
MEN og en AFGØRENDE men for mig: Det som er tankevækkende er at politikere fjerne mulighed for at konvertere frit kapitalpensioner til andre former for pensioner (rate/livrente) hvis man betaler afgiften og ender med den nye ordning. Dette, oven i reformen omkring ratepensioner gør pensionsopsparing meget ufleksibelt og forcere opsparer til at søge mod livrente produkter hvis de vil opnå en samme fradragsfordel for indkomsten på niveau med de tidligere tiders muligheder.
En kapitalpension har den yderligere fordel at når den udbetales kan man selv forvalte sin formue uden at betale høje og ugennemsigtige omkostninger hos et pensionsselskab eller bank som "forvalter og varetager ens interesse" (læs: tjener penge på...) mht til formuen. Denne karakteristika fortsætter uandret mig bekendt, og efter min mening er en stor fordel for kapitalpensioner.
Jeg kan godt forstår pensionselskabernes glæde ved at politikere har fået livrenter til at genopstår fra døden....
Livrenter er lige med ugennemsigtige omkostninger og uden mulighed for selv at styre ens formue. Tillige når man blive pensioneret så er ens formue og opsparing låst til et enkelt selskab som man har ringe indflydelse på med hensyn til investeringsstrategi og administrationsomkostninger.
2.7% er peanuts og er sikkert langt mindre en det man vil mister i omkostninger på en livrente sammenlignet med en selvforvaltede kapitalpension eller ratepension hos en internet mægler...
Mit anbefaling er at alle med kapitalpensioner siger nej tak til "tilbuddet" dels for at bevare fleksibilitetet, men mest for at sende et signal til politikere at det her er ikke den måde man sætter sine statslige finanshus i orden... Staten kommer til at mangle penge til den tid alligevel på grund af den demografiske udvikling og det bliver ikke bedre med at politikere tager fremtidig indkomst på forskud som en lappeløsning til at forbedre statsfinanser for i en kortsigtet nærfremtid til erstatning for at lave de reformer som er det en varig løsning skriger efter...
Skrevet af Kenneth, Torsdag den 13. september 2012, 16:07
Det er ganske enkelt ikke fornuftigt at omskrive en kapitalpension til en ratepension og ej heller til en livrente.
En kapitalpension kan hæves med en skat på 37.3% (nu 40%) uden modregning i den offentlige pension mv.
En ratepension/livrente modregnes derimod i ældrecheck/folkepensionen/ejendomskat mv., så den effektive marginalskat for en enlig pensionist er højere end topskatten (faktisk mellem 56-62%).
Ved større løbende pensioner betaler man 'kun' topskat dvs. ca 51.5% - men dog meget højere end de 37.3%.
Det er således altid bedre at hæve kapitalpension som kapitalpension med 37.3%. Man kan jo allerede nu hæve en kapitalpension ad flere gange.
Det er længe siden (15-20 år) man kunne fradrage kapitalpension i topskatten. Stort set alle, der betaler topskat indbetaler derfor pensionen på en ratepension eller på en livrente eller på en pensionkasseordning der svarer dertil.
Efter den nye lov kan man jo i fremtiden kun kan opspare 27.600 kr i den nye beskattede kapitalordning. Det er den indlysende pension for alle, der ikke betaler topskat, og efter at topskatten er nedsat til ca 51.5%, faktisk også for alle topskatteydere fra omkring det 50-55 år.
Det er helt nødvendigt, at man beregner en pension inkl skatten fra indbetaling og til den endelige udbetaling og at medregne modregninger i bla folkepensionen.
Husk en pension - også en kapitalpension - skal normalt slet ikke hæves før den kontante formue er brugt. Der er få mennesker, der kan forvalte private frie midler bedre end midler under 15.3% PAL skat.
Lars :)
PS! Hvis man er afkom i en familie, der bliver meget, meget gamle, kan en livrente være ganske fin. Men hvor mange penge er det lige man skal bruge efter at være fyldt 90 ?
Skrevet af Lars :), Torsdag den 13. september 2012, 21:15
Kun hvis du skal hæve pengene i år eller næste år kan det betale sig at ændre til den lavere skattesats. Dette fordi at din kapitalpension bliver 37,5 procent mindre straks, og dermed bliver forrentningen tilsvarende lavere HVERT ÅR.
Pensionsselskaberne er interesseret i at du omlægger, for så er kravet til forrentning meget mindre for dem.
Det er rent fup.
Skrevet af Bjarne Madsen, Torsdag den 13. september 2012, 14:27
Bjarne du kan ikke regne - og du forsøger at rådgive andre, med din uvidenhed og udygtighed. Alle må pippe med sit næb, men det er da ikke smart at udstille sine manglende evner.
Lars :)
Skrevet af Lars F. Jensen, Torsdag den 13. september 2012, 20:16
Der er flere kommentarer, der antyder at man mister et fremtidigt afkastet af den skat man betaler nu.
DETTE ER IKKE TILFÆLDET.
Det afkast der ville komme af skattedelen vil senere helt tilfalde statens som 40% afgift*.
Bortset fra evt. tilfælde med meget små pensioner og faste grundgebyrer eller mulige problemer med at bo i udlandet - (som jeg dog ikke kender til) - vil det i alle tilfælde være bedst at betale 37.3% skatten i 2013.
Lars :)
* Tænk dig at du deler din kapitalpension på fx 100.000 op i på to konti med henholdsvis 60.000 og 40.000 kr. Begge konto tilskrives identisk forrentning i % og vil vokse, men hele tiden være i forholdet 60/40. Uanset hvor længe man venter med at hæve pengene vil den ene konto helt være din, og den anden helt være statens. Det er simpel 8 klasses regning med parenteser.
Skrevet af Lars F Jensen, Torsdag den 13. september 2012, 11:18
Det er chokerende at du kan ikke regne.
Hvis jeg har 100.000 og kører videre uændret, så har jeg fx 140.000 ef ter 6-7 år. Hvis jeg ændre så for jeg fortentet ca 60.000 i 6-7 år og har så ca 84.000.
Så skal jer betale skat af hendholdsvis 140.000 og 84.000 på hendholdsvis 40% og 37,3 procent og står så tilbage med ca 84.000 hvis jeg ikke ændre noget og med 52.000 hvis jeg bataler skatten nu.
SÅ GØR IKKE NOGET. DE VIL BLOT NARRE DIG!
Skrevet af Bjarne Madsen, Torsdag den 13. september 2012, 14:34
Har du 100.000, der bliver til 140.000 - 1.4 gange beløbet -og du skal betale 40% eller 56.000 i afgift og du vil få udbetalt 84.000.
Betaler du skatten nu med 37.3% har du derefter 62.700 kr i den nye pension. Efter de 6-7 år har du 1.4 gange de 62.700 eller 87.780. Det er 3.780 kr mere udbetalt - idet indestående skattefrit kan hæves som pensionist.
De 3780 kr er netop besparelsen på 2700 kr (2.7% af de oprindelige 100.000), der er blevet forrentet til 1.4 x 2700 = 3780 kr.
Jeg gentager du kan ikke regne, eller måske har du slet ikke forstået de nye regler. Det kan man jo læse sig til!
Lars :)
Skrevet af Lars :), Torsdag den 13. september 2012, 21:40
Er der en eneste læser, der kan give et eneste eksempel på, at pensionsordninger bliver bedre over tid? Hver eneste gang, der er blevet rørt ved pensionsopsparinger er de blevet forringet. Hvis du, kære læser betaler 37% nu så er ordningen fredet til evig tid. Hvem i landet er så snotdum, at de tror på den slags. Pal skatten stiger også.Landets største tyveknægte sidder ikke i fængslerne, men på Christiansborg.Folketingets magt skal gives tilbage til folket, der så er nødt til at administrere eget liv, blive myndige og voksne. Søren
Skrevet af Søren Sørensen, Onsdag den 12. september 2012, 20:42
Kommentarer
udbytte de samme men fleksibilitet forsvinder og....
Ligning for renters rente er FV=NV(1+R/T)exp(TÅ) (dvs fremtidsværdi er lige med nutidsværdi gang (1 + årlige rente som decimaltal divideret med rentens tilskrivningsfrekvens om året) hejst til potensen af (tilskrivningsfrekevens om året gang total antal af år). Do the math - man får samme udbytte forudsat samme skattesats af forskellige hovedstole - derfor får man en lille gevinst på 2.7% med at gøre som politikere og pensionsselskaber vil gerne have ...
MEN og en AFGØRENDE men for mig: Det som er tankevækkende er at politikere fjerne mulighed for at konvertere frit kapitalpensioner til andre former for pensioner (rate/livrente) hvis man betaler afgiften og ender med den nye ordning. Dette, oven i reformen omkring ratepensioner gør pensionsopsparing meget ufleksibelt og forcere opsparer til at søge mod livrente produkter hvis de vil opnå en samme fradragsfordel for indkomsten på niveau med de tidligere tiders muligheder.
En kapitalpension har den yderligere fordel at når den udbetales kan man selv forvalte sin formue uden at betale høje og ugennemsigtige omkostninger hos et pensionsselskab eller bank som "forvalter og varetager ens interesse" (læs: tjener penge på...) mht til formuen. Denne karakteristika fortsætter uandret mig bekendt, og efter min mening er en stor fordel for kapitalpensioner.
Jeg kan godt forstår pensionselskabernes glæde ved at politikere har fået livrenter til at genopstår fra døden....
Livrenter er lige med ugennemsigtige omkostninger og uden mulighed for selv at styre ens formue. Tillige når man blive pensioneret så er ens formue og opsparing låst til et enkelt selskab som man har ringe indflydelse på med hensyn til investeringsstrategi og administrationsomkostninger.
2.7% er peanuts og er sikkert langt mindre en det man vil mister i omkostninger på en livrente sammenlignet med en selvforvaltede kapitalpension eller ratepension hos en internet mægler...
Mit anbefaling er at alle med kapitalpensioner siger nej tak til "tilbuddet" dels for at bevare fleksibilitetet, men mest for at sende et signal til politikere at det her er ikke den måde man sætter sine statslige finanshus i orden... Staten kommer til at mangle penge til den tid alligevel på grund af den demografiske udvikling og det bliver ikke bedre med at politikere tager fremtidig indkomst på forskud som en lappeløsning til at forbedre statsfinanser for i en kortsigtet nærfremtid til erstatning for at lave de reformer som er det en varig løsning skriger efter...
Der er ingen fornuft i at ændre kapitalpension til rate/liv.
Det er ganske enkelt ikke fornuftigt at omskrive en kapitalpension til en ratepension og ej heller til en livrente.
En kapitalpension kan hæves med en skat på 37.3% (nu 40%) uden modregning i den offentlige pension mv.
En ratepension/livrente modregnes derimod i ældrecheck/folkepensionen/ejendomskat mv., så den effektive marginalskat for en enlig pensionist er højere end topskatten (faktisk mellem 56-62%).
Ved større løbende pensioner betaler man 'kun' topskat dvs. ca 51.5% - men dog meget højere end de 37.3%.
Det er således altid bedre at hæve kapitalpension som kapitalpension med 37.3%. Man kan jo allerede nu hæve en kapitalpension ad flere gange.
Det er længe siden (15-20 år) man kunne fradrage kapitalpension i topskatten. Stort set alle, der betaler topskat indbetaler derfor pensionen på en ratepension eller på en livrente eller på en pensionkasseordning der svarer dertil.
Efter den nye lov kan man jo i fremtiden kun kan opspare 27.600 kr i den nye beskattede kapitalordning. Det er den indlysende pension for alle, der ikke betaler topskat, og efter at topskatten er nedsat til ca 51.5%, faktisk også for alle topskatteydere fra omkring det 50-55 år.
Det er helt nødvendigt, at man beregner en pension inkl skatten fra indbetaling og til den endelige udbetaling og at medregne modregninger i bla folkepensionen.
Husk en pension - også en kapitalpension - skal normalt slet ikke hæves før den kontante formue er brugt. Der er få mennesker, der kan forvalte private frie midler bedre end midler under 15.3% PAL skat.
Lars :)
PS! Hvis man er afkom i en familie, der bliver meget, meget gamle, kan en livrente være ganske fin. Men hvor mange penge er det lige man skal bruge efter at være fyldt 90 ?
Gør det ikke
Kun hvis du skal hæve pengene i år eller næste år kan det betale sig at ændre til den lavere skattesats. Dette fordi at din kapitalpension bliver 37,5 procent mindre straks, og dermed bliver forrentningen tilsvarende lavere HVERT ÅR.
Pensionsselskaberne er interesseret i at du omlægger, for så er kravet til forrentning meget mindre for dem.
Det er rent fup.
Du kan bare ikke regne. Det ER en fordel at betale 37.3% i 2013
Bjarne du kan ikke regne - og du forsøger at rådgive andre, med din uvidenhed og udygtighed. Alle må pippe med sit næb, men det er da ikke smart at udstille sine manglende evner.
Lars :)
Der er gevinst ved at betale 37.3% skatten i 2013.
Der er flere kommentarer, der antyder at man mister et fremtidigt afkastet af den skat man betaler nu.
DETTE ER IKKE TILFÆLDET.
Det afkast der ville komme af skattedelen vil senere helt tilfalde statens som 40% afgift*.
Bortset fra evt. tilfælde med meget små pensioner og faste grundgebyrer eller mulige problemer med at bo i udlandet - (som jeg dog ikke kender til) - vil det i alle tilfælde være bedst at betale 37.3% skatten i 2013.
Lars :)
* Tænk dig at du deler din kapitalpension på fx 100.000 op i på to konti med henholdsvis 60.000 og 40.000 kr. Begge konto tilskrives identisk forrentning i % og vil vokse, men hele tiden være i forholdet 60/40. Uanset hvor længe man venter med at hæve pengene vil den ene konto helt være din, og den anden helt være statens. Det er simpel 8 klasses regning med parenteser.
Du må være fra et pensionsselskab
Det er chokerende at du kan ikke regne.
Hvis jeg har 100.000 og kører videre uændret, så har jeg fx 140.000 ef ter 6-7 år. Hvis jeg ændre så for jeg fortentet ca 60.000 i 6-7 år og har så ca 84.000.
Så skal jer betale skat af hendholdsvis 140.000 og 84.000 på hendholdsvis 40% og 37,3 procent og står så tilbage med ca 84.000 hvis jeg ikke ændre noget og med 52.000 hvis jeg bataler skatten nu.
SÅ GØR IKKE NOGET. DE VIL BLOT NARRE DIG!
Sådan noget vrøvl.
Har du 100.000, der bliver til 140.000 - 1.4 gange beløbet -og du skal betale 40% eller 56.000 i afgift og du vil få udbetalt 84.000.
Betaler du skatten nu med 37.3% har du derefter 62.700 kr i den nye pension. Efter de 6-7 år har du 1.4 gange de 62.700 eller 87.780. Det er 3.780 kr mere udbetalt - idet indestående skattefrit kan hæves som pensionist.
De 3780 kr er netop besparelsen på 2700 kr (2.7% af de oprindelige 100.000), der er blevet forrentet til 1.4 x 2700 = 3780 kr.
Jeg gentager du kan ikke regne, eller måske har du slet ikke forstået de nye regler. Det kan man jo læse sig til!
Lars :)
Sådan noget vrøvl.
Har du taget højde for at der skal betales 15,3 % i afgift af afkastet på den ordning hvor der betalles afgift nu??
Venlist Peter
Sådan noget vrøvl.
Har du taget højde for at der skal betales 15,3 % i afgift af afkastet på den ordning hvor der betalles afgift nu??
Venlist Peter
Forklædt Skatteplyndring
Er der en eneste læser, der kan give et eneste eksempel på, at pensionsordninger bliver bedre over tid? Hver eneste gang, der er blevet rørt ved pensionsopsparinger er de blevet forringet. Hvis du, kære læser betaler 37% nu så er ordningen fredet til evig tid. Hvem i landet er så snotdum, at de tror på den slags. Pal skatten stiger også.Landets største tyveknægte sidder ikke i fængslerne, men på Christiansborg.Folketingets magt skal gives tilbage til folket, der så er nødt til at administrere eget liv, blive myndige og voksne. Søren