8. maj 2008, 18:30

Hvorfor har du dedikeret din nye bog ”Nedslag” til dine børn?

”Hvor gammeldags det end kan lyde, så ønsker jeg, at samfundet vender tilbage til ærlighed. Til en sammenhæng mellem det, du siger, og det, du gør, fordi det er nødvendigt, hvis man vil have et progressivt samfund. Vi får dårligere ægteskab, venskaber, arbejdsmiljø, hvis afstanden mellem det, vi tænker, det, vi siger, og det, vi gør, stiger.”

Jamen bliver vi ikke straffet, hvis vi lyver?

”Det er ikke længere karrie­rehæmmende. Du kan snildt sige et og gøre noget helt andet og fortsætte i en central position i vores samfund eller blive forfremmet til minister. Det undrede mig, at det ikke længere var en dyd i egen ret, at vi kunne stole på, at det, man lover og siger, at det er det, man leverer og gør. Jeg tænkte, hvis det bliver kutyme og risikofrit, hvilket samfund skaber vi så? Hvad vil definitionen på et succesfuldt menneske være, når mine børn bliver voksne. Figurerne, der tonede frem, var ikke særlig sympatiske. Det var vindbøjtlen, kynikeren og livsløgneren.”
Tænkte du på politikere?

”Politikere er bare et spejl af os. Politikere er ikke dem, vi skal revse først. Vi skal
begynde med at forholde os kritiske til os selv, og hvordan vi indretter vores familieliv og arbejdsliv, så vi opnår den korteste afstand mellem det, vi siger, og det vi gør.”

Hvorfor er vi ikke ærlige?

”På den ene side er det ikke nødvendigt at være ærlig, fordi ærlighed ikke bliver belønnet. På den anden side frygter vi konsekvensen af ærlighed. Vi tror, at hvis vi siger, hvad vi tænker, vil omverdenen reagere negativt, og vores liv vil blive mere komplekst og besværligt. Men min morale er nøjagtigt den omvendte. Illustreret i kærlighedslivet: Det er ikke kærligheden, der er kompleks. Det er alle de løgne, vi putter ned i den. Men vi har bildt os ind, at kærlighedslivet er komplekst. Kærlighed er ren. Den kan man ikke fare vild i.”

Er du den samme på arbejdet og hjemme?

”Karikeret sagt så tror jeg ikke, at du kan være et dumt svin som chef og et godt menneske som far. Er du et dumt svin i arbejdslivet, så er du givetvis også et dumt svin som far.”

Er du også ærlig over for dine medarbejdere?

”Jeg stræber efter altid at være så ærlig som muligt i omgangen med mine
medarbejdere. Dermed også sagt, at der er situationer, hvor jeg ikke har været så
ærlig, som jeg burde.”

Hvad er dine drømme?

”Jeg har ingen drømme. Jeg har ambitioner. Jeg mener, at vi i vores eget karriereliv
og i vores privatliv er ved at gøre os selv ulykkelige af alt for mange drømme, fordi
forskellen mellem drømme og ambitioner er, at drømme pr. definition aldrig kan blive til virkelighed, mens ambitioner er noget, vi kan opnå, hvis vi indretter vores liv korrekt og er flittige, arbejdsomme og loyale over for vores ambitioner.”

Hvilke drømme har du?

”Hvis jeg nu brugte hovedparten af min tankevirksomhed på at ville til månen, så
ville jeg spilde forfærdeligt mange timer, hvorimod jeg har en ambition om at være med til at demokratisere idéudviklingen i en af Danmarks største virksomheder. Det er realiserbart, hvis jeg dygtiggør mig og tænker konceptet på rette vis.”

Hvordan håndterer du dine medarbejderes drømme?

”Jeg gør en dyd ud af at knægte drømme, hvis jeg ikke tror på dem. Nogle vil mene,
at det er uhøfligt. Jeg vil mene, det er udtryk for engagement, fordi jeg tillader mig
selv at være ærlig.”

Hvorfor er drømme ikke livgivende?

”I øjeblikket skal du bare komme med en utopisk drøm, tale tilstrækkeligt og
overbevisende om den, så tror folk, at den er realiserbar. Men drømmenes størrelse, hvor engageret du end taler om dem, afgør ikke, om de kan realiseres. Det afgørende er, om de er realistiske i forhold til, hvem du er, hvad du kan og ikke kan, og hvem du aldrig bliver. Ikke at man skal skyde alle menneskers drømme ned, men erstatte drømmen med en ny ambition, der er værd at stræbe efter.”

Er ledere gode til det?

”Nej. Jeg mener, ærlighed som ledelsesmæssig dyd er gået af mode. Den dyd skal genetableres for at skabe mere progressive organisationer og skabe et langt bedre arbejdsmiljø. I dag bliver du som chef målt på, hvor god en leder du er, via medarbejdertilfredshedsanalyser. På den korte bane kan man få ret gode resultater ved at tale folk efter munden.”

Kan vi så bruge analyserne til noget?

”Hvis vi ikke passer på, giver analyserne plads for opportunisme, så de hovedsageligt kun kommunikerer, hvad medarbejdere og organisationer kan lide at høre, frem for det, der er nødvendigt at forstå og erkende.”

Handler det her om magt?

”Har du magten for magtens skyld, så kræver det, at du skal være populær mere eller mindre uendeligt. Men hvis du vil have magten for gennem forandringer at bevise, at magten bedst varetages af dig, så bevarer du, hvis du lykkes, magten qua respekt og ikke popularitet. Og for at gennemtvinge den forandring, hvorigennem du vinder respekten og dermed magten, er ærlighed en nødvendighed.”

Har du altid været ærlig som leder?

“Jeg har i perioder været mere testosteron-befængt, oppustet og alvidende, end
godt var. Det var en læringsperiode.”

Har du mødt modstand?

”Jeg er ekstremt tykhudet. Fra jeg var otte til jeg var 18 år, dyrkede jeg ufatteligt
meget eliteidræt. I forhold til de fleste har det ikke lært mig at vinde, men derimod lært mig hurtigt at komme videre oven på et nederlag.”
Går du efter Straarups plads?
”Jeg tror ikke, at der eksisterer en bestyrelse, der vil løbe den risiko. Der er så
uendeligt meget jeg skal lære og bevise, før jeg kan tillade mig at stræbe efter et
job på det niveau.”

Bliver du pensioneret fra Danske Bank?

”Det vil jeg faktisk håbe, at jeg gør.”