”Grekisk konkurs kan bli katastrof för USA” skriver svd.se, Nordens største avis, i dag på forsiden af deres web. Artiklen er om Merkel og Obama, der er vildt bekymrede alene over bivirkningerne på USAs økonomi fra Grækenlands gældsfælde ... hvem skal man så tro? Høi fra Berlingske eller Merkel og Obama fra Tyskland og USA? Jeg tror på de to sidste, og selvom Poul Høi mange gange er en dygtig journalist, så er han nok også i dårligt selskab på Berlingske fra så forstokkede elementer, der er så reaktionære, at de bliver verdensfjerne og guruagtige: Man kan fx læse en lavstatus Berlingske kronik "Velfærdssamfundet i ubalance" af en såkaldt cand.scient.pol i Berlingske fra i går, der snakker og snakker og snakker om at ville give danskerne krisebevidsthed, som var denne cand.scient.pol en indisk guru i transcendental meditation. Derfor: Selvom Høi generelt er god nok, så er min overbevisning, at her laver han noget, som han på en eller anden måde er blevet fedtet ind i (og måske helst selv vil tro på?), fordi forstokkede og guruagtige kræfter, 180-grader- og LA-agtige typer, nogle gange er løs hos Berlingske. Og hvis jeg i denne sag skal tvinges til at vælge mellem svd.se (Svenska Dagbladet), Nordens største avis, og Berlingske, så vælger jeg også her svd.se og ikke Berlingske og Høi. Læs artiklen i svd.se (der inde i selve artiklen har en lidt anden rubrik end først angivet ovenfor) her: http://www.svd.se/naringsliv/merkel-och-obama-pratade-finanskris_6222875...
Jeg har længe ment at PH mest af alt skrev overfladiske, fald-bag-over-af-beundring artikler om USA, og denne er et godt eksempel.
Det er ikke overraskende at der i USA findes (nationalistiske)kredse der har svært ved at erkende at den "uovervindelige" fortælling om USA, som opstod i kølvandet på USSRs sammenbrud, har været forkert. Det er mere overraskende at PH ikke bemærker den falske piben når en økonomi professor mener at man kan "ordne" sin gæld ved blot at trykke flere penge.
Uden at inddrage betragtninger om pengestrømme og -balancer, her under inflation, ville jeg mene at PH burde have været i stand til at tænke; "Så nemt er det nok ikke....".
Men blot for at hjælpe PH:
Hvis man trykker penge for at afbetale sin gæld svarer det nogenlunde til langsomt at erklære sig konkurs.
Inflationen der opstår som følge af indstrømmen af penge i økonomien, vil betyde af långiver (om han er intern eller ekstern er ligegyldigt) hæver renten for at kompenserer for inflationen. Når gælden skal refinancieres, kommer det til at ske til en rente der er nøje afstemt til inflationsforventningerne; Når karusellen er slut, er man kommet til at betale hver eneste øre plus lidt tilbage til "banken" - og din økonomi ligger højest sandsynligvis i ruiner.
Spørg Robert Mugabe nede i Zimbabwe hvordan det går med at bytte høns for blæk til seddelpressen...
Skrevet af Christian Stricker, Onsdag den 20. april 2011, 17:52
Emnet er S&Ps udmelding om USAs kreditværdighed, dvs. den amerikanske stats evne til at tilbagebetale egne lån. Prøv at hold dig til det, og svar så på dette: Hvis det du siger er almen viden, hvorfor forventer markedet så ikke mere inflation og forlanger højere renter, end det gør?
Jeg går ud fra, at den inflation, du varsler, kommer inden for 10 år. Hvorfor har USAs 10-årige statsobligationer så en så lav rente?
Jeg er ikke økonom eller særligt meget inde i den store internationale markedsøkonomi og på den måde kan komme med lange udredninger om hvordan det sikkert forholder sig.
Men jeg mener det er en meget arrogant kommentar hr. James Galbraith lægger for dagen. Efter min mening bør man trække lidt i tøjlerne set i lyset af toget fik lov at buldre derudaf for derefter frontalt at drøne ind i muren med de massive bankkrak der har været. Det er jo en kendt sag USA næsten skylder sig væk til Kina og Japan så mon ikke de skulle tænke lidt over det inden de lader seddelpressen køre løs.
Som nævnt i starten er jeg ikke specielt begavet indenfor økonomi, måske der er en her i dabatten der kan forklare mig sammenhængen mellem, at lade seddelpressen køre løs for at trykke sig ud af en krise. Og at det kan skabe inflation med en dårlig økonomi og et nedbrudt marked.
Jeg kender også historien med Tyskland efter første verdenskrig hvor de tyske mark ikke var mere værd end slidt toiletpapir. Men mit spørgsmål er hvad skete der da de trykkede på knappen?
Skrevet af Jesper L. Andersen, Onsdag den 20. april 2011, 09:36
Nu er jeg heller ikke økonom og det er et par år siden jeg lærte om det her, men løst sagt:
Der skal være/ er en ligevægt mellem "værdier" og pengemængde i økonomien.
"Pengemængden" er "penge" gange omsætningshastigheden i økonomien.
Hvis pengemængden er for stor i forhold til værdierne, da optræder der (automatisk) inflation som reducerer værdien af pengene og derved reducere pengemængden (og derved genskaber ligevægten).
Trykker en stat penge i stor stil som resulterer i en forøgelse af pengemængden uden dækning i "værdierne" da vil der optræde inflation.
Der sker bl.a. to kedelige ting ved inflation; Renten (som folk der låner penge ud jo kræver) stiger med inflationen plus inflationsforventninger. Folk kræver mere i løn (da deres realløn er faldende som følge af inflationen) og derved udhules konkurrenceevnen i eksporterhverv.
Det rigtig dumme for en stat i at trykke penge for at afbetale gæld er at gælden jo næsten altid skal omlægges/refinancieres, og staten kommer til at bløde når den omlægning sker til den højere rente induceret af inflationen (og så skal der trykkes flere penge, som skaber mere inflation, der skaber højere renter der ...)
Skrevet af Christian Stricker, Onsdag den 20. april 2011, 18:57
jamen, jeg kan ikke sige andet end der er tale om en særdeles ukritisk artikel, der forudsætter en komplet accept af det nuværende systems forudsætninger. Derfor lyder det mere som en trosbekendelse end et argument.
Amerikanerne (og EU) har skabt et illusorisk økonomisk system der ved første øjekast ligner vækst, og det er det også i snævre tekniske termer. Tag f.eks. Dow Jones indekset. Den stiger og stiger som årene går. Amerikanerne kalder det growth og recovery. Men her er pointen, at dow jones måler værdien af aktier i dollars. Det er som at måle en afstand med et elastisk målebånd. I realiteten er værdien eller købekraften af aktier ikke steget siden 2001, ja målt i alt andet end dollars: olie, guld, korn, metaller er dow jones indekset dalet i et årti.
Når dow jones indekset stiger, så er det altså ikke fordi aktierne bliver mere værd, men fordi penge hvori man måler aktien bliver mindre værd. Det betyder, at det mest faretruende ved den nuværende økonomiske situation er at indekset oplever "recovery" når alle objektive mål for økonomien (stagflationen f.eks.) fortæller os at situationen er lort.
Konklusion: Recesionen buldrer i virkeligheden derudaf og det som Gailbraith peger på som værende godt (obligationer og seddelpressen) er i virkeligheden det røgslør man lægger ud for at sminke liget. Ved hjælp af dette kunstgreb har man kunne teknisk set afværge en recession, mens virkelighedens krise fortsætter. Jeg kan ikke sige andet end, at dette er en del af problemet, frem for løsningen. Man har lavet et skønmaleri med tilsyneladende genopretning, men der er ikke noget farligere end et urealistiske indtryk og manipulerede økonometriske mål. Det eneste der er skabt er illusionernes økonomi, mens de vestlige landes befolkninger i stigende grad føler presset. Hvis dette bliver ved vil det rokke ved selve den politiske stabilitet i de lande, idet protest bevægelser blot vil blive stærkere og stærkere, som man kan se i USA som EU.
Skrevet af Trolle Trolle, Onsdag den 20. april 2011, 07:26
end du lige gjorde her, sådan - svisken på disken. Usa er nødsaget til at leve i eventyrland, for de har ingen svar eller modeller for at løse krisen, derfor mantraet. alle mand bliver på skuden og så går vi ned sammen.
Hvis USA røg i tv - LUXUSFÆLDEN, så ville vi alle, ryste på hovedet af deres uansvarlige økonomiske politik.
Skrevet af Bo Rasmussen, Onsdag den 20. april 2011, 09:38
Kommentarer
”Grekisk konkurs kan bli katastrof för USA”
”Grekisk konkurs kan bli katastrof för USA” skriver svd.se, Nordens største avis, i dag på forsiden af deres web. Artiklen er om Merkel og Obama, der er vildt bekymrede alene over bivirkningerne på USAs økonomi fra Grækenlands gældsfælde ... hvem skal man så tro? Høi fra Berlingske eller Merkel og Obama fra Tyskland og USA? Jeg tror på de to sidste, og selvom Poul Høi mange gange er en dygtig journalist, så er han nok også i dårligt selskab på Berlingske fra så forstokkede elementer, der er så reaktionære, at de bliver verdensfjerne og guruagtige: Man kan fx læse en lavstatus Berlingske kronik "Velfærdssamfundet i ubalance" af en såkaldt cand.scient.pol i Berlingske fra i går, der snakker og snakker og snakker om at ville give danskerne krisebevidsthed, som var denne cand.scient.pol en indisk guru i transcendental meditation. Derfor: Selvom Høi generelt er god nok, så er min overbevisning, at her laver han noget, som han på en eller anden måde er blevet fedtet ind i (og måske helst selv vil tro på?), fordi forstokkede og guruagtige kræfter, 180-grader- og LA-agtige typer, nogle gange er løs hos Berlingske. Og hvis jeg i denne sag skal tvinges til at vælge mellem svd.se (Svenska Dagbladet), Nordens største avis, og Berlingske, så vælger jeg også her svd.se og ikke Berlingske og Høi. Læs artiklen i svd.se (der inde i selve artiklen har en lidt anden rubrik end først angivet ovenfor) her: http://www.svd.se/naringsliv/merkel-och-obama-pratade-finanskris_6222875...
Hold da op
Jeg har længe ment at PH mest af alt skrev overfladiske, fald-bag-over-af-beundring artikler om USA, og denne er et godt eksempel.
Det er ikke overraskende at der i USA findes (nationalistiske)kredse der har svært ved at erkende at den "uovervindelige" fortælling om USA, som opstod i kølvandet på USSRs sammenbrud, har været forkert. Det er mere overraskende at PH ikke bemærker den falske piben når en økonomi professor mener at man kan "ordne" sin gæld ved blot at trykke flere penge.
Uden at inddrage betragtninger om pengestrømme og -balancer, her under inflation, ville jeg mene at PH burde have været i stand til at tænke; "Så nemt er det nok ikke....".
Men blot for at hjælpe PH:
Hvis man trykker penge for at afbetale sin gæld svarer det nogenlunde til langsomt at erklære sig konkurs.
Inflationen der opstår som følge af indstrømmen af penge i økonomien, vil betyde af långiver (om han er intern eller ekstern er ligegyldigt) hæver renten for at kompenserer for inflationen. Når gælden skal refinancieres, kommer det til at ske til en rente der er nøje afstemt til inflationsforventningerne; Når karusellen er slut, er man kommet til at betale hver eneste øre plus lidt tilbage til "banken" - og din økonomi ligger højest sandsynligvis i ruiner.
Spørg Robert Mugabe nede i Zimbabwe hvordan det går med at bytte høns for blæk til seddelpressen...
Blot for at hjælpe dig, Christian
Emnet er S&Ps udmelding om USAs kreditværdighed, dvs. den amerikanske stats evne til at tilbagebetale egne lån. Prøv at hold dig til det, og svar så på dette: Hvis det du siger er almen viden, hvorfor forventer markedet så ikke mere inflation og forlanger højere renter, end det gør?
Jeg går ud fra, at den inflation, du varsler, kommer inden for 10 år. Hvorfor har USAs 10-årige statsobligationer så en så lav rente?
Til Hr K
Jeg kommenterer på en dårlig artikel der ukritisk videbringer højst tvivlsomme påstande.
"Jeg går ud fra, at den inflation, du varsler, kommer inden for 10 år. Hvorfor har USAs 10-årige statsobligationer så en så lav rente?"
Nej, jeg siger at HVIS man trykker penge i stor stil, så får man inflation. Om USA gør det (trykker penge i stor stil) eller ej ved jeg ikke.
Inflation via seddeltrykken?
Jeg er ikke økonom eller særligt meget inde i den store internationale markedsøkonomi og på den måde kan komme med lange udredninger om hvordan det sikkert forholder sig.
Men jeg mener det er en meget arrogant kommentar hr. James Galbraith lægger for dagen. Efter min mening bør man trække lidt i tøjlerne set i lyset af toget fik lov at buldre derudaf for derefter frontalt at drøne ind i muren med de massive bankkrak der har været. Det er jo en kendt sag USA næsten skylder sig væk til Kina og Japan så mon ikke de skulle tænke lidt over det inden de lader seddelpressen køre løs.
Som nævnt i starten er jeg ikke specielt begavet indenfor økonomi, måske der er en her i dabatten der kan forklare mig sammenhængen mellem, at lade seddelpressen køre løs for at trykke sig ud af en krise. Og at det kan skabe inflation med en dårlig økonomi og et nedbrudt marked.
Jeg kender også historien med Tyskland efter første verdenskrig hvor de tyske mark ikke var mere værd end slidt toiletpapir. Men mit spørgsmål er hvad skete der da de trykkede på knappen?
Kære Jesper
Her:
en.wikipedia.org/wiki/Keynes#During_the_Great_Depression
.
Nu er jeg heller ikke økonom og det er et par år siden jeg lærte om det her, men løst sagt:
Der skal være/ er en ligevægt mellem "værdier" og pengemængde i økonomien.
"Pengemængden" er "penge" gange omsætningshastigheden i økonomien.
Hvis pengemængden er for stor i forhold til værdierne, da optræder der (automatisk) inflation som reducerer værdien af pengene og derved reducere pengemængden (og derved genskaber ligevægten).
Trykker en stat penge i stor stil som resulterer i en forøgelse af pengemængden uden dækning i "værdierne" da vil der optræde inflation.
Der sker bl.a. to kedelige ting ved inflation; Renten (som folk der låner penge ud jo kræver) stiger med inflationen plus inflationsforventninger. Folk kræver mere i løn (da deres realløn er faldende som følge af inflationen) og derved udhules konkurrenceevnen i eksporterhverv.
Det rigtig dumme for en stat i at trykke penge for at afbetale gæld er at gælden jo næsten altid skal omlægges/refinancieres, og staten kommer til at bløde når den omlægning sker til den højere rente induceret af inflationen (og så skal der trykkes flere penge, som skaber mere inflation, der skaber højere renter der ...)
Illusionernes Økonomi
jamen, jeg kan ikke sige andet end der er tale om en særdeles ukritisk artikel, der forudsætter en komplet accept af det nuværende systems forudsætninger. Derfor lyder det mere som en trosbekendelse end et argument.
Amerikanerne (og EU) har skabt et illusorisk økonomisk system der ved første øjekast ligner vækst, og det er det også i snævre tekniske termer. Tag f.eks. Dow Jones indekset. Den stiger og stiger som årene går. Amerikanerne kalder det growth og recovery. Men her er pointen, at dow jones måler værdien af aktier i dollars. Det er som at måle en afstand med et elastisk målebånd. I realiteten er værdien eller købekraften af aktier ikke steget siden 2001, ja målt i alt andet end dollars: olie, guld, korn, metaller er dow jones indekset dalet i et årti.
Når dow jones indekset stiger, så er det altså ikke fordi aktierne bliver mere værd, men fordi penge hvori man måler aktien bliver mindre værd. Det betyder, at det mest faretruende ved den nuværende økonomiske situation er at indekset oplever "recovery" når alle objektive mål for økonomien (stagflationen f.eks.) fortæller os at situationen er lort.
Konklusion: Recesionen buldrer i virkeligheden derudaf og det som Gailbraith peger på som værende godt (obligationer og seddelpressen) er i virkeligheden det røgslør man lægger ud for at sminke liget. Ved hjælp af dette kunstgreb har man kunne teknisk set afværge en recession, mens virkelighedens krise fortsætter. Jeg kan ikke sige andet end, at dette er en del af problemet, frem for løsningen. Man har lavet et skønmaleri med tilsyneladende genopretning, men der er ikke noget farligere end et urealistiske indtryk og manipulerede økonometriske mål. Det eneste der er skabt er illusionernes økonomi, mens de vestlige landes befolkninger i stigende grad føler presset. Hvis dette bliver ved vil det rokke ved selve den politiske stabilitet i de lande, idet protest bevægelser blot vil blive stærkere og stærkere, som man kan se i USA som EU.
Det kan ikke skrives mere klart og enkelt,
end du lige gjorde her, sådan - svisken på disken. Usa er nødsaget til at leve i eventyrland, for de har ingen svar eller modeller for at løse krisen, derfor mantraet. alle mand bliver på skuden og så går vi ned sammen.
Hvis USA røg i tv - LUXUSFÆLDEN, så ville vi alle, ryste på hovedet af deres uansvarlige økonomiske politik.
gæld
Havde politikerne kendt til eksponentiel vækst havde de nok ikke tilladt dette:
http://www.brillig.com/debt_clock/history.gif
Hvis det skal betales af, bliver det som at løbe ned af en rulletrappe der farer afsted med fuld hammer. Det kommer ikke til at kunne lade sig gøre.