Få adgang til PLUS

Bliv PLUS medlem:

Politikerne er de ægte kynikere

Erhvervslivet bliver ofte anklaget for kynisme. Men det er politikerne, der er de ægte mestre i at operere med falske agendaer. Saxo Bank direktør Lars Seier Christensen nægter at falde ind i rollen som den kapitalistiske kyniker. Den stafet giver han uden at blinke videre til Christiansborg.

4 Kommentarer

Først kan pressechefen ikke se, hvorfor direktøren skal bruge tid på sådant et interview.

»Hidtil er der ikke kommet noget godt ud af at være åbne og ærlige, men lad os se, hvad han siger,« lyder det kortfattet i mailen. Saxo Bank er tidligere endt i rollen som finanssektorens hårde kynikere. Hvorfor bringe mere brænde til bålet?

Efter en tænkepause kommer der alligevel et ja fra Lars Seier Christensen.

Så her sidder vi.

På hans kontor med udsigt over Tuborg Havn, hvor han tager imod med en snert af træthed i stemmen. Som en plaget far, der igen og igen har affærdiget et barn og nu én gang til skal forklare, hvorfor det er en dårlig idé at spise slik før aftensmaden.

Omverdenen har lige fra begyndelsen afkrævet forklaringer af Saxo Bank, der åbent bekender sig både til liberalismen og filosoffens Ayn Rands tanker om at skabe sin egen lykke. Da man i 2008 fyrede hver tredje medarbejder i virksomheden på trods af et godt resultat, blev Saxo Bank anklaget for en kynisk virksomhedskultur af både forbund og offentlighed.

Ingen af anklagerne har fået Lars Seier Christensens puls til at stige. Det er nemlig ikke erhvervslivet, der benytter sig af falske forudsætninger. Det er den politiske verden, det er riv rav ruskende galt med. De folkevalgte. Kujonerne inde på borgen, der stadig trykker hjerteligt hånd med kynismen, hver eneste gang den dukker op i korridorerne.

»Erhvervslivets formål er at drive en velfungerende forretning, og det kan medføre en grad af brutalitet nogen gange. Det er ikke kynisme i den forstand, at der er en masse skjulte agendaer. I politik derimod er der en kynisk populistisk tilgang til tingene. Hvis man skal få folk til at tro noget, er det ligegyldigt, om det er relevant eller vigtigt – så længe det bare giver stemmer.«

Lever vi i en kynisk tid?

»Ja, politisk gør vi. Folk tror, at politikerne sidder i Folketinget, fordi de vil Danmark det godt. Men langt de fleste sidder der, fordi de vil have en karriere eller i mange tilfælde et livsophold, og de virker bedøvende ligeglade med Danmarks fremtid. Det er en kynisk tilgang, hvor du har svært ved at gennemskue de faktiske formål med, hvad politikeren gør. En virksomhed kan du være uenig eller enig med i måden, den bliver drevet på. Den er ikke kynisk i den forstand, at den opstiller en falsk agenda for, hvad den gør,« siger han.

Iinternt i Saxo Bank taler man om rationalitet. Et begreb, man finder både i den stentunge udgave af Ayn Rands »Og verden skælvede« i direktørens bogreol og i organisationssjælen. Beskyldningerne om kynisme møder man kun udenfor væggene. Lars Seier Christensen selv stræber efter at være et rationelt menneske i alt, hvad han gør. Andre vil måske kalde det brutalitet. Men han er ligeglad.

»Kapitalismen og erhvervslivet er grådigt. Du laver ikke en virksomhed for ikke at tjene penge. Det heldige ved kapitalismen er, at den har en række gavnlige sideeffekter. Den skaber job og et skattegrundlag. Der er ikke noget galt i det. Det er mærkeligt, at kapitalismen bliver fremstillet som noget usympatisk. Man kan undre sig over, at folk nogle gange fremstiller erhvervslivet, som om vi gør noget forkert.«

Er det et image, der altid vil blive hæftet på finanssektoren?

»Det tror jeg. Og det er et politisk synspunkt. Vi må bare acceptere, at der er nogen, der ser verden på en anden måde, end vi selv gør. Men deres verden ville ikke eksistere, hvis der ikke fandtes mennesker som os.«

Bliver du selv opfattet som kyniker?

»Ikke af folk, der kender mig, tror jeg. Men jeg skal ikke kunne sige det.«

Har du en fornemmelse af, at folk, der ikke kender dig, gør det?

»Jeg tror da nok, at folk udefra måske opfatter mig som brutal. Men det gør folk, der kender mig, ikke. Vi prøver at være ærlige omkring vores holdninger. Vi render ikke rundt og hævder, at vi er her for at give et job til folk, der ellers ikke har et sted at være. Vi er her, fordi vi er en kapitalistisk virksomhed. Vi skjuler det ikke. Det er mere angribeligt, hvis vi gjorde det. Så må man selv bestemme, om man vil være kunde her eller ej.«

Har du oplevet kynisme i erhvervslivet?

»Så er vi igen tilbage til definitionen af kynisme, som jeg vil kalde for noget andet. Gode ledere er nødt til at agere håndfast på problemer. Og der er grænser for, hvor meget sukker du kan komme på det. Men sørg for at gøre det ordentligt, og sørg for at folk kan tale med nogen, der bringer dem videre i livet. Jeg tror ikke, at du kan finde mange CEOs, der synes, at det er fantastisk sjovt at fyre folk.«

I havde selv en fyringsrunde, hvor Finansforbundet kaldte jer for kyniske. Hvad tænkte du, da den kritik kom frem?

»Vi havde brugt meget tid på at diskutere den proces med forbundet, så vi var irriterede over deres udmelding. Man kan ikke forvente at finde forståelse i offentligheden eller medierne. Jeg er ikke ked af at have prædikat af at være en kapitalistisk virksomhed, der tænker rationelt. Det kan godt være, at det kunne have været håndteret mere elegant. Men hvis man havde gjort det på en anden måde, kunne det kritiseres af andre grunde.«

Hvis I havde lavet samme fyringsrunde i USA, ville reaktionen have været anderledes?

»Det ved jeg ikke. Formentlig. Der er nok en mere kontant tilgang til tingene i både USA og Asien. Men jeg følte nu ikke, at det ikke var accepteret her i organisationen. På grund af naturen i vores branche var vi nødt til at gøre det ret hurtigt. Jeg mener også fundamentalt, at det er bedre at gøre tingene hurtigt end at trække pinen ud.«

Er det et ømt punkt for jer at blive kaldt for kyniske?

»Nej, for det afgørende er, hvad der skete i den pågældende situation, og så er jeg ret ligeglad med, hvad en politiker eller en journalist mener om det. Det vigtigste er, at medarbejderne forstod det. Det kan da sagtens være, at de har brokket sig bag ens ryg. Men de er velkomne til at komme og skælde mig ud og spørge ind til forløbet.«

Læs tidligere artikler i serien:

Headhunter Kurt Brusgaard: Kyniker i
jakkesæt

Bestyrelsesformand Jørgen Ejbøl: Der er
lidt skuespil i det

LÆS HELE INTERVIEWET I BUSINESS SØNDAG

 

Berlingske Forum - Skriv kommentar

Husk: Hold en god tone i debatten
Kun navn bliver vist i forbindelse med kommentaren, dog skal alle felter udfyldes.

Kommentarer

Re: Rationaliteten

Taus Randsholt, jeg ved det er et tabu i politiske diskussioner, men lad nu være med at beskrive LSC ud fra noget, han aldrig har sagt.

Et af de store problemer i dansk politik (såvel som i politik generelt) er den kraftige tendens til at det hele KUN skal handle om følelser. Det kan være følelser mod udlændinge, for dyr, mod onde onde kapitalister, for de svage osv., men fællesnævneren er at følelserne oftest handler om had/foragt for modparten, som man hellere går til angreb på end at diskutere indholdet. Og hvis indholdet endelig diskuteres sker det med falsk/manipuleret/kraftigt sorteret data for netop at opnå førnævnte og aldrig for selv at blive klogere eller gøre andre klogere.

Der er derfor behov for mere rationalitet, forstået som reel stillingtagen til problemstillingerne fremfor denne børnehave-mentalitet, og det er det, jeg tror LSC prøver at sige.

Dette betyder ikke, at følelser på nogen måde skal benægtes. Jeg har den største respekt for folk, der brænder for en sag. Det betyder blot, at vi ikke skal se stupiditet, manipulation og had som et acceptabelt debatniveau.

Mere Rationaliteten

michael m. Tak for din kommentar. Jeg er enig med dig i, at den politiske debat meget ofte handler om følelser, og at fx billeder i medierne anvendes til at skabe stemninger for eller imod forskellige emner. Der bliver således produceret betænkninger fra udvalg - tag Velfærdskommissionen eller Arbejdsmarkedskommissionen - med gode analyser. Ikke alle afvisninger er rationelle, men ofte følelsesladede eller opportunistiske, og det ville være ønskeligt med mere debat på et kvalificeret grundlag.

Jeg vil gerne medgive dig, at LSCs holdning kan være, at der bør være mere rationalitet og færre følelser i stillingtagen til forskellige problemstillinger; så tæt har jeg ikke fulgt ham. Imidlertid har jeg også læst udtalelser fra Kim Fournais - LSCs med-stifter af den succesrige Saxo Bank - og de lader ingen som helst tvivl tilbage om, at "Rationaliteten", og det vil sige den økonomiske rationalitet, skal være det styrende princip for samfundet, og det vil igen sige den ukontrollerede kapitalisme. (Det frie marked er svaret på alt; hvad er spørgsmålet?) Fx da Lars Løkke Rasmussen fremsatte sine 10 drømme om Danmarks fremtid på Venstres landsmøde i november 2009, fulgte Kim Fournais op med en kommenar i en avis om, at vi alle burde klappe hælene sammen, rette ind og marchere i takt for at forfølge statsministerens drømme, for det var "Rationaliteten", der havde talt. Det har KF ikke skrevet direkte, men det var min reaktionen på KFs kommentar. Kommunikation er en vanskelig en.

Jeg anser - måske forkert - LSCs og KFs opfattelse af "Rationaliteten" for at være en utopi på linje med socialisme og kommunisme. Et perfekt intellektuelt system, der primært hviler i sig selv, og hvor ethvert forsøg på at påvise fejl eller manglende overensstemmelse med virkeligheden bliver afvist med to forskellige argumenter: enten at virkeligheden ikke i tilstrækkelig grad lever op til, hvad der forudsættes i teorien (markedet er ikke frit nok), eller at det tager tid at indføre det, det hele handler om, nemlig et nyt menneske. Fejlen ligger med andre ord ikke i teorien, men i virkeligheden; det faldt Sovjetunionen på.

Jeg har ikke det mindste had til folk, som jeg er uenige med. Jeg har også stor beundring for ildsjæle. Vi har alle i vores baghoveder lagret nogle billeder og associationer og konnotationer, som bliver aktiveret af forskellige faktorer, positivt som negativt.

Misforstå mig rigtigt. Markedet har sin berettigelse på områder i samfundet, men ikke på alle. Og i hvert fald finansmarkedet er ikke den selvregulerende størrelse, som neoliberalisterne mener; tag Alan Greenspans seneste erkendelser. Til det sidstnænvte vil sande neoliberalister sige, at når finanskrisen er kommet, er det ikke på grund af dereguleringerne, men fordi dereguleringerne ikke har været tilstrækkeligt omfattende.

Homo sapiens har altid haft behov for en (over)tro, som kan være en religion. I takt med, at den rationelle, videnskabelige tankegang har holdt sit indtog i de vestlig samfund - bortset fra USA, hvor religion altid har haft en central placering - synes tilslutningen til de "officielle" religioner at være faldende, men samtidig er der stigende interesse for alternative religioner og sekter. Jeg anser troen på "Rationaliteten" for at være en sådan sekt. Ikke ondt ment og heller ikke nedsættende. Men jeg kan selvfølgelig tage fejl.

Rationaliteten

Lars Seier Christensen og Kim Fournais har opnået imponerende resultater med Saxo Bank. Banken er skabt på de vilkår, som har fandtes og findes for den slags banker, og man må ønske dem tillykke med de opnåede resultater.

Om bankens interne personalepolitik er præget af "kynisme" eller "rationalitet" eller andre begreber, er vel strengt taget ikke et anliggende for den større offentlighed. Medarbejderne må acceptere lugten i bageriet, og kan de ikke det, må de finde en anden arbejdsplads.

Saxo Bank har tilsyneladende en åben indstilling om virksomheden. Den karakteriserer gerne sig selv som fungerende på kapitalismens vilkår, og det er ærlig snak. Og her er vi så ved "rationaliteten".

Hvad Saxo Bank kan gennemføre på de indre linjer i retning af at lade "rationaliteten" herske, betyder ikke, at den filosofi kan overføres til samfundsniveau. Et samfund kan fx ikke fyre en ineffektiv medarbejder og sende vedkommende videre til et andet samfund eller henrette vedkommende. Alle borgere har ikke samme kvalifikationer og evner, og på samfundsniveau er der andre værdier end den økonomiske rationalitet, som har betydning.

Jeg bryder mig ikke om, at samfundet skulle styres af en overordnet tro, der dikterer alle borgere, hvad de skal mene og gøre. De historiske eksempler er for skræmmende: Den franske Revolution 1789 og fremover med l'Être suprême, Marxismen i den kommunistiske udgave i det heldigvis hedengangne Sovjetunionen og andre steder, nazismen og dens ødelæggelser. Ronald Reagans og Margeret Tharchers "Tina" (There Is No Alternative). Og nu "rationaliteten".

Fælles for alle fortidens utopier har været, at de aldrig har været i tvivl om, at deres tro eller ideologi eller hvad vi nu kalder det, har haft ret, og at virkeligheden blot er en detalje, som ikke forstyrrer sandheden i den rette tro. Og når virkeligheden har været genstridig, er det kun fordi, fx den sande tros principper ikke har været gennemført i tilskrækkeligt omfang. "Rationaliteten"s guru er "markedet", der skulle løse alt, men aldrig vil kunne det.

Kapitalismen har mange positive sider, men den kan kun være konstruktiv, hvis dens udfoldelser begrænses på samfundsniveau; ellers er den totalt destruktiv.

Så jeg vil ønske Lars Seier Christensen god vind med "rationaliteten" med et inderligt håb om, at projektet mislykkes.

Uenig - Taus !

Taus skriver, at man jo ikke are kan fyre ude i samfundet.
Man gør ikke andet !
Straks en eller anden får lidt ondt et sted bliver vedkommende førtidspensioneret.
Alt hvad der kan krybe og gå bliver efterlønnere.
Man uddeler med rund hånd alskens orlov.
Man giver tilskud til briller og tænder og skoindlæg og etc etc.
Så længe andre vil betale er det jo fint nok med orlov og tilskud.
Offentlige myndigheder jagter eg. landmænd så de opgiver.
I USA ser vi hvorledes næsten alle PhDér er udlændinge fra sydamerika og Østen.
Indfødte amerikanere kan kun æde sig tykke og fede og gider ikke at gøre en indsats, f.eks.at passe deres skolegang.
Journalistens udråbelse af "Rationalitet" som en "ISME er hul i hovedet.
Alle mennesker handler rationelt i de fleste situationer.
ja vi mangler politikere der tør gå til biddet.




Markedet lige nu