Djævlen ligger, som sagt, i detaljen. Fri konkurrence formår rigtig nok, at fremfinde den lavest mulige pris hvor udbud og efterspørgsel mødes, dog fungerer markedet for medicin ikke som et regulært marked som beskrevet i diverse tekstbøger om økonomi (Mankiw, osv.). Det såkaldte monopol apotekerne besidder, kan ikke ligestilles med et almindeligt defineret monopol. Et rent monopol har, foruden retten til enesalg, også retten til fri prisfastsættelse. Denne ret til prisfastsættelse, har apotekerne IKKE. Herved kan ikke tales om et rigtigt monopol, men snarere et reguleret monopol. I forhold til ineffektivitet forekommer retten til prisfastsættelse, at være den vigtigste komponent. I Danmark er tilfældet dog, som også beskrevet af en anden i denne tråd, at der er skarp priskonkurrence imellem leverandørerne af medicin. Og da apotekerne SKAL tilbyde den billigst tilgængelige medicin, bliver dette system, yderst effektivt i forhold til lave priser. Apotekerne får samtidig en fastsat avance, hvorfor de ikke tjener flere penge ved salg af dyr medicin end billig medicin, derved er incitamentet til salg af de dyreste mærker fjernet. Slutningsvist skal det nævnes, at undersøgelser har vist, at Danmark faktisk har meget lave priser i forhold til andre lande, samtidig med Sverige og Norge oplevede negative konsekvenser af deres liberalisering (dog undre andre forudsætninger, hvorfor dette ikke nødvendigvis ville være tilfældet for Danmark).
Jeg efterspørger derfor, at vi alle ikke blindt fastsætter os et bestemt ideologisk iagttagelsesperspektiv og dermed overser detaljerne som egentlig gør, at gældende sager ikke kan sættes i vores fortrukne boks. Her plæderes ikke nødvendigvis for større pragmatisme, men snarere større refleksion.
Ja - der er jo ikke noget nyt i at de Radikale vender på en tallerken. Aldrig ved hvor de er - og kun deres egne fatter hvad de laver. Jammen altså farmaceuter lever jo også af a suge penge ud af staten, så de passer vel som fod i hose ind i de Radikales vælgerkredse.
Når de samme folketingsmedlemmer giver apotekerne monopol på medicinsalg beder de ogsaa selv om høje priser, for de fratager apotekermiljøet al form for konkurrence.
Skrevet af Kjeld E., Lørdag den 12. januar 2013, 06:43
Sjovt at Politikerne altid købe Apoteker foreningens argumenter så nemt. Hvorfor udbygger man ikke muligheden for et have 1 centralt lager hvorfor man sender medicinen ud via nettet. Ingen grund til at have så mange fysiske butikker. Så argumentet med udkantområder er så tyndt. mht til råd og vejledning, syntes jeg ikke man får mere info ned man kan læse på nettet. Hvorfor skal behanldes osm en lille dreng som igen ting ved om sin medicin. Jeg er vant til udfrodre min egen læge på diverse medcin. hvorfor ksal vi som bruger den samme emdicin igen igen trælles med recpeter og lange kører og høje priser, hvorfor kan vi ikke bare købe vores medicin online når vi nu har brugt den samme medikament så mange gange. evt kunne man også åbne op for at man kunne bruge sin recept i hele EU så man eks kunne købe sin recept medicin i Polen eller andet EU land og så få beløbet tilbagebetalt fra den offentligte CTR konto, se det ville skabe konkurrence.
Skrevet af henrik larsen, Fredag den 11. januar 2013, 15:17
I Sverige har de fået nogle utilsigtede store problemer efter deres liberalisering.
Markedet for medicin er ikke et typisk marked, hvor en simpel prisreduktion kan påvirke eftersprøgslen.
I Sverige er det blevet et problem at Apotekerne ikke ligger inde med al den medicin en kunde har brug for, fordi det er alt for store omkostninger i at have nok alt på lager til at kunne opfylde alles behov. Derfor gik der sidste efterår historier om kunder der var nød til at besøge op til 5 apoteker for at få al den medicin de havde behov for, og hvis det er resultatet af en liberalisering så kan vi sagtens klare os uden.
Hvis apotekerne skal beskyttes af en monopollovgivning er det dog vigtigt at der bliver holdt kontrol med at denne ikke misbruges, det kunne enten gøres ved øget åbenhed af sektorens økonomi, selvom medicinalindustrien vil være meget imod det.
Skrevet af Esben, Fredag den 11. januar 2013, 09:41
Så skal befolkningen og samfundet igen betale for dyre monopoler. Hvorfor mon Danmarks Apotekerforening kæmper så indædt mod en liberalisering - jo dette oldgamle og hamrende ineffektive system ville jo ikke have en jordisk chance for at drive en rigtig virksomhed under virkelige forhold, men de er trods alt ikke dummere, end at de godt ved det.
Men skal vi andre betale for det?
Man kunne jo stille krav til andre distributører - som der fx. gøres til aut. el- og VVS installatører - overholdes spillereglerne ikke, trækkes autorisationen tilbage, og dermed mistes grundlaget for forretningens eksistens.
Skrevet af Henning Nielsen, Fredag den 11. januar 2013, 08:08
DA kæmper imod en liberalisering netop for at beskytte Danskerne.
Medicin er ikke ufarligt, og kan ved uhensigtsmæssig brug have ganske alvorlige konsekvenser - både for brugeren, men også for samfundet. Derfor kan medicin på ingen måde sammenlignes med salg af almindelige detailvarer.
Henning Nielsen spørger, hvad der skal betales for det. Svaret er sådan set enkelt: Ikke ret meget - endda mindre end de fleste andre lande i Europa.
Danmark har Europas mest frie prisdannelse og den skarpeste priskonkurrence på medicin. Konkurrencen foregår i en slags licitation hver 14. dag, hvor den billigste leverandør vinder stort set hele det danske marked i 14. dage, fordi apoteket tilbyder kunden det billigste lægemiddel inden for de enkelte lægemiddelgrupper. Danmark har derfor nogle af Europas laveste priser på kopimedicin, hvor konkurrence er mulig. Kun patentbeskyttet medicin er lidt dyrere end et europæisk gennemsnit, fordi industrien ikke har konkurrence og frit kan fastsætte priserne.
Det enkelte apotek får et honorar på 16,61 kr. per receptpakning (8,61 kr. pr. pakke apoteksforbeholdt håndkøbsmedicin) til dækning af alle udgifter til løn, husleje, varme, renter osv. Uanset om pakken koster 30 kr. eller 1.000 kr. Det er en af de laveste apoteksavancer i Europa, og bruttoavancen for hele sektoren på knap 20
pct. af omsætningen er på samme lave niveau som supermarkeder og discountforretninger.
På den måde sparer apotekerne hvert år danskerne for 1,9 mia. kr. ved at skifte lægens dyre ordinerede medicin ud med en billigere kopi.
For de 16,61 kr apotekerne bliver honoreret for en pakke receptpligtig medicin, får man en trygheden i, at medicinen udleveres og kontrolleres af en sundhedsfaglig uddannet person (farmaceut eller farmakonom) som tager stilling til dosering og eventuelle konflikter med anden medicin man allerede er i behandling med, foruden at instruere i korrekt brug af lægemidlet, opbevaring og holdbarhed. Rådgivningen sparer hvert år danskerne for over 3 millioner lægebesøg, skadestuebesøg og hospitalsindlæggelser.
Jeg synes faktisk vi får rigtig meget tryghed, sikkerhed og økonomisk besparelse ud af dette "oldgamle hamrende ineffektive system".
Skrevet af Jenbo, Fredag den 11. januar 2013, 12:35
Du har ret Henning Nielsen. Det vil netop ikke være muligt at drive et apotek på almindelige markedsvilkår i tyndtbefolkede områder. Det skyldes den lave apoteksavance på medicin Med det nuværende system kan det lade sig gøre p.g.a udligningsordningen. Det er derfor der i Sverige og Norge er masser af apoteker i storbyerne, og kun få ude på landet
Skrevet af Peter Holm, Fredag den 11. januar 2013, 11:18
Men heldigvis kan man jo købe sin medicin over internettet og få bragt til landområderne, så det er svært at forstå at der ikke må være lidt færre apoteker i tyndtbefolkede egne.
Skrevet af Morten K, Fredag den 11. januar 2013, 12:33
Kommentarer
Ikke et rigtigt ureguleret monopol
Djævlen ligger, som sagt, i detaljen. Fri konkurrence formår rigtig nok, at fremfinde den lavest mulige pris hvor udbud og efterspørgsel mødes, dog fungerer markedet for medicin ikke som et regulært marked som beskrevet i diverse tekstbøger om økonomi (Mankiw, osv.). Det såkaldte monopol apotekerne besidder, kan ikke ligestilles med et almindeligt defineret monopol. Et rent monopol har, foruden retten til enesalg, også retten til fri prisfastsættelse. Denne ret til prisfastsættelse, har apotekerne IKKE. Herved kan ikke tales om et rigtigt monopol, men snarere et reguleret monopol. I forhold til ineffektivitet forekommer retten til prisfastsættelse, at være den vigtigste komponent. I Danmark er tilfældet dog, som også beskrevet af en anden i denne tråd, at der er skarp priskonkurrence imellem leverandørerne af medicin. Og da apotekerne SKAL tilbyde den billigst tilgængelige medicin, bliver dette system, yderst effektivt i forhold til lave priser. Apotekerne får samtidig en fastsat avance, hvorfor de ikke tjener flere penge ved salg af dyr medicin end billig medicin, derved er incitamentet til salg af de dyreste mærker fjernet. Slutningsvist skal det nævnes, at undersøgelser har vist, at Danmark faktisk har meget lave priser i forhold til andre lande, samtidig med Sverige og Norge oplevede negative konsekvenser af deres liberalisering (dog undre andre forudsætninger, hvorfor dette ikke nødvendigvis ville være tilfældet for Danmark).
Jeg efterspørger derfor, at vi alle ikke blindt fastsætter os et bestemt ideologisk iagttagelsesperspektiv og dermed overser detaljerne som egentlig gør, at gældende sager ikke kan sættes i vores fortrukne boks. Her plæderes ikke nødvendigvis for større pragmatisme, men snarere større refleksion.
Radikale tosser og landsforrædere
Ja - der er jo ikke noget nyt i at de Radikale vender på en tallerken. Aldrig ved hvor de er - og kun deres egne fatter hvad de laver. Jammen altså farmaceuter lever jo også af a suge penge ud af staten, så de passer vel som fod i hose ind i de Radikales vælgerkredse.
Folketings medlemmerne skal stoppe hyleriet over medicinpriserne
Når de samme folketingsmedlemmer giver apotekerne monopol på medicinsalg beder de ogsaa selv om høje priser, for de fratager apotekermiljøet al form for konkurrence.
Medicin via nettet
Sjovt at Politikerne altid købe Apoteker foreningens argumenter så nemt. Hvorfor udbygger man ikke muligheden for et have 1 centralt lager hvorfor man sender medicinen ud via nettet. Ingen grund til at have så mange fysiske butikker. Så argumentet med udkantområder er så tyndt. mht til råd og vejledning, syntes jeg ikke man får mere info ned man kan læse på nettet. Hvorfor skal behanldes osm en lille dreng som igen ting ved om sin medicin. Jeg er vant til udfrodre min egen læge på diverse medcin. hvorfor ksal vi som bruger den samme emdicin igen igen trælles med recpeter og lange kører og høje priser, hvorfor kan vi ikke bare købe vores medicin online når vi nu har brugt den samme medikament så mange gange. evt kunne man også åbne op for at man kunne bruge sin recept i hele EU så man eks kunne købe sin recept medicin i Polen eller andet EU land og så få beløbet tilbagebetalt fra den offentligte CTR konto, se det ville skabe konkurrence.
Sverige
I Sverige har de fået nogle utilsigtede store problemer efter deres liberalisering.
Markedet for medicin er ikke et typisk marked, hvor en simpel prisreduktion kan påvirke eftersprøgslen.
I Sverige er det blevet et problem at Apotekerne ikke ligger inde med al den medicin en kunde har brug for, fordi det er alt for store omkostninger i at have nok alt på lager til at kunne opfylde alles behov. Derfor gik der sidste efterår historier om kunder der var nød til at besøge op til 5 apoteker for at få al den medicin de havde behov for, og hvis det er resultatet af en liberalisering så kan vi sagtens klare os uden.
Hvis apotekerne skal beskyttes af en monopollovgivning er det dog vigtigt at der bliver holdt kontrol med at denne ikke misbruges, det kunne enten gøres ved øget åbenhed af sektorens økonomi, selvom medicinalindustrien vil være meget imod det.
Befolkningen tages igen som gisler
Så skal befolkningen og samfundet igen betale for dyre monopoler. Hvorfor mon Danmarks Apotekerforening kæmper så indædt mod en liberalisering - jo dette oldgamle og hamrende ineffektive system ville jo ikke have en jordisk chance for at drive en rigtig virksomhed under virkelige forhold, men de er trods alt ikke dummere, end at de godt ved det.
Men skal vi andre betale for det?
Man kunne jo stille krav til andre distributører - som der fx. gøres til aut. el- og VVS installatører - overholdes spillereglerne ikke, trækkes autorisationen tilbage, og dermed mistes grundlaget for forretningens eksistens.
Tværtimod
DA kæmper imod en liberalisering netop for at beskytte Danskerne.
Medicin er ikke ufarligt, og kan ved uhensigtsmæssig brug have ganske alvorlige konsekvenser - både for brugeren, men også for samfundet. Derfor kan medicin på ingen måde sammenlignes med salg af almindelige detailvarer.
Henning Nielsen spørger, hvad der skal betales for det. Svaret er sådan set enkelt: Ikke ret meget - endda mindre end de fleste andre lande i Europa.
Danmark har Europas mest frie prisdannelse og den skarpeste priskonkurrence på medicin. Konkurrencen foregår i en slags licitation hver 14. dag, hvor den billigste leverandør vinder stort set hele det danske marked i 14. dage, fordi apoteket tilbyder kunden det billigste lægemiddel inden for de enkelte lægemiddelgrupper. Danmark har derfor nogle af Europas laveste priser på kopimedicin, hvor konkurrence er mulig. Kun patentbeskyttet medicin er lidt dyrere end et europæisk gennemsnit, fordi industrien ikke har konkurrence og frit kan fastsætte priserne.
Det enkelte apotek får et honorar på 16,61 kr. per receptpakning (8,61 kr. pr. pakke apoteksforbeholdt håndkøbsmedicin) til dækning af alle udgifter til løn, husleje, varme, renter osv. Uanset om pakken koster 30 kr. eller 1.000 kr. Det er en af de laveste apoteksavancer i Europa, og bruttoavancen for hele sektoren på knap 20
pct. af omsætningen er på samme lave niveau som supermarkeder og discountforretninger.
På den måde sparer apotekerne hvert år danskerne for 1,9 mia. kr. ved at skifte lægens dyre ordinerede medicin ud med en billigere kopi.
For de 16,61 kr apotekerne bliver honoreret for en pakke receptpligtig medicin, får man en trygheden i, at medicinen udleveres og kontrolleres af en sundhedsfaglig uddannet person (farmaceut eller farmakonom) som tager stilling til dosering og eventuelle konflikter med anden medicin man allerede er i behandling med, foruden at instruere i korrekt brug af lægemidlet, opbevaring og holdbarhed. Rådgivningen sparer hvert år danskerne for over 3 millioner lægebesøg, skadestuebesøg og hospitalsindlæggelser.
Jeg synes faktisk vi får rigtig meget tryghed, sikkerhed og økonomisk besparelse ud af dette "oldgamle hamrende ineffektive system".
Du har ret Henning Nielsen!
Du har ret Henning Nielsen. Det vil netop ikke være muligt at drive et apotek på almindelige markedsvilkår i tyndtbefolkede områder. Det skyldes den lave apoteksavance på medicin Med det nuværende system kan det lade sig gøre p.g.a udligningsordningen. Det er derfor der i Sverige og Norge er masser af apoteker i storbyerne, og kun få ude på landet
Internettet har man da på landet
Men heldigvis kan man jo købe sin medicin over internettet og få bragt til landområderne, så det er svært at forstå at der ikke må være lidt færre apoteker i tyndtbefolkede egne.